«Vivimos en una época de infantilización regresiva»

-El grillo es un insecto negro, molesto. ¿Hubo metamorfosis para escribir estas crónicas?

-Después de 120 intervenciones en la radio, y de repasarlas para el libro, te preguntas para qué han servido en medio de la indiferencia general a todo lo que no sean canciones de radiofórmula, para entendernos. Te preguntas si el canto del grillo ha tenido algún efecto. En la literatura infantil hay algo bueno, divertido, absurdo, que me pone de buen humor. En la infantilización social y política, solo hay reduccionismo y regresión. Son los niños que siempre quieren que les cuenten el mismo cuento. Eso se mantiene en muchas mentes, que no aguantan la mínima disensión.

-¿Ha sido disentir de la opinión general uno de sus objetivos?

-En la Grecia clásica había una persona que se encargaba de dar las malas noticias, de poner la tragedia sobre la mesa. Yo no me atribuiría ese papel tan ambicioso, pero sí he buscado el envés de las cosas. Vivimos en una sociedad que presume de una enorme cantidad de valores que hace mucho tiempo han desaparecido. Uno de ellos es la receptividad a los otros, la apertura, la tolerancia. Vivimos en una época extremadamente agresiva. Los políticos tratan de legitimarse a través de sus enemigos. Actúan como hinchas y fomentan ese comportamiento.

-Se nota que estas intervenciones están escritas con una libertad se diría que poco común.

-Bueno, he jugado con la manga ancha que se les da a los poetas y a los locos. Nos consideran unos inútiles y muchas veces me he aprovechado groseramente de ello. Hay veces que estoy en la huerta y viene alguien del pueblo y me dice: «Quita, quita, que los artistas no tenéis ni idea». Coge la azada y me hace el surco. En el fondo, ese estereotipo me ha ayudado a ser libre a la hora de escribir. También por mi historia, ¿no? Es decir, yo en el mundo vasco, desde mi juventud, siempre he ido por el lateral, nunca por la vía central. Siempre fui disidente de la línea oficial.

-¿A qué se refiere con la línea oficial?

-Nunca fui de Arantzazu, de la línea clerical, conservadora y purista. Siempre fui de Bilbao, de la heterodoxia, de Gabriel Aresti. Fue como una figura paterna para mí. Aquí tengo la carta que me mandó al salir del hospital (escrita en rojo).

-¿Qué recuerda de aquella época ahora mismo?

-Las representaciones teatrales del 'Ubu rey', de Alfred Jarry, y la actuación de José Luis Gómez en 'Informe para una academia'. Pasamos de las obras de teatro burgués de mesa camilla a ver a Gómez encima de un taburete haciendo de semihombre. Te rompía los esquemas. El teatro abrió muchos caminos mentales en aquellos años.

-En las visitas al cielo que aparecen en el libro, con el Ángel de la Guarda y con el Diablo de la Guarda, se encuentra con Koldo Mitxelena y Luis Villasante -franciscano por cierto-, dos personas a las que apreciaba.

-Villasante era franciscano e hijo de un guardia civil. Iba por libre. Ambos eran muy distintos; Mitxelena más académico, Villasante más peculiar. Tiene un librito sobre lo que significa abrirse en el euskera que es modélico. No soportaban el purismo. Recuerdo que me encontré con Mitxelena en la plaza Gipuzkoa de Donostia. Me invitó a un café y me habló del segundo cuento de 'Obabakoak', 'Exposición de la carta del canónigo Lizardi', sobre una carta escrita en 1903 por el canónigo de Obaba, Camilo Lizardi, de la que solo se conservan fragmentos. Lo escribí emulando el euskera de la época, pero echándole algo de imaginación. Me dijo: «Has hecho trampas, pero está muy bien». Ese comentario me animó mucho..

-Le preocupa mucho la educación.

-La educación es el huevo que contiene la respiración de los próximos años. Llegan los informes PISA y, aunque no esté muy claro su valor, sí ponen a la gente en alerta. Los profesores y los padres te dicen lo que pasa en las aulas cuando hablan con franqueza. En las estancias oficiales, nadie parece oír el rumor de la calle. Si tienes un coche que pierde aceite, lo llevas al mecánico para que te diga si se puede arreglar. Si se detecta un fallo en el ámbito educativo, las autoridades tocan a rebato, como en el Vaticano. Es decir, convocan una reunión. Hay una clase social a la que yo llamo la de los individuos de la reunión perpetua. Sabes que están siempre reunidos. Entonces, claro, pasa el tiempo y estamos en las mismas.

-También le parece raro que algunos sean tan despectivos con la cultura.

-Bueno, en el libro cito el caso de una señora a la que le ha dado un ictus y que no puede hablar, pero escucha en una conversación 'El jardín de las delicias' y sonríe con alegría. A mí me pasó algo muy parecido cuando visité el Museo de Historia del Arte de Viena y vi 'La torre de Babel' de Brueghel. La cultura es alegría, entusiasmo. Y sí, me parece claro que hay una corriente anticultura, antilibros, que tiene que ver con el fascismo.

-¿En qué sentido?

-Las actitudes contra la cultura son ahora muy agresivas. Aquí mismo, en Zalduondo, y en dos pueblos cercanos, mataron a los tres maestros en la guerra civil. Por aquí habían estado con las Misiones Pedagógicas María Zambrano y Rafael Yeste, con su cine, con su teatro, con sus lecturas. Odiar la cultura es muy peligroso. Lo estamos viendo en Estados Unidos. Hay gente que la desprecia porque son más importantes las matemáticas, de las que en general no tienen ni idea. Tengo un amigo en Oslo que trabajaba ocho horas haciendo estadísticas. Ahora es budista y me parece normal. No hay que correr tanto. No me gusta esa gente que sube al monte corriendo. Es más divertido pasear. Un día ves un pájaro y otro día otro, y luego una rama a la que le ha salido una flor. La variedad de la naturaleza es fascinante. Un día por la tarde se levantó una ventolera y se formó una nube de rastrojo, una nube que parecía dorada. Eso lo conservo como un tesoro.

-En uno de los textos defiende a Woody Allen y critica la cultura de la cancelación.

-Hay un clima que permite y facilita el linchamiento. Alguien te saca un ojo y no tiene que demostrar nada, solo crear una lógica emocional contra ti, y entonces hay mucha gente que empieza a creer que es así. También hay que enseñar en las escuelas los tipos de retóricas que manejan, que sean conscientes de ellas para no acabar siendo sus víctimas.